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#1 31-07-2010 14:42:40
- Absurdie
- Invité
De l'absurdité des sondages
Bonjour,
Depuis quelques juors, je lis des dizaines de messages concernant les audiences nationales et régionales... Ce qui est incroyable, c'est que personne ici ne se pose la question de la réelle fiabilité de ces chiffres...
Ne serait ce que de par la méthode de sondages : imaginez que sur l'année, seules 126 000 personnes sont interrogées en France pour 4 vagues de sondages, et ces personnes doivent se souvenir, 1/4 d'heure par 1/4 d'heure des radios qu'elles ont écouté la veille ! De plus, ces sondages placent sur un meme pied d'égalité un réseau comme Radio Classique qui ne compte qu'une soixantaine de fréquences et France Inter qui en compte 600 ! C'est totalement absurde et illogique ! S'ils doivent refléter quelque chose, ces chiffres ne peuvent donner qu'une tendance globale, qurtout quand on sait l'importance de la marge d'erreur. Mais ils ne reflètent pas l'efficacité réelle d'une station par rapport au bassin de population qu'elle peut couvrir.
Pire encore en local : la faiblesse des échantillons ville par ville est tel que l'on voit des radios multiplier ou diviser par deux leur audience d'une année sur l'autre. Exemple : Chante France à Paris -> pas d'animateur, pas de communication, zéro visibilité, et un programme qui ne change pas et pourtant cette radio augmente très significativement sur la dernière vague... Alors je me mets à la place de toutes ces radios indépendantes qui vont devoir vivre pendant une année avec des chiffres qui ne reflètent qu'une vague tendance, mais certainement pas la réalité de leurs audiences, qu'elles soient bonnes ou mauvaises...
#2 31-07-2010 16:01:30
- diego
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
Absurdie a écrit:
Bonjour,
Depuis quelques juors, je lis des dizaines de messages concernant les audiences nationales et régionales... Ce qui est incroyable, c'est que personne ici ne se pose la question de la réelle fiabilité de ces chiffres...
Ne serait ce que de par la méthode de sondages : imaginez que sur l'année, seules 126 000 personnes sont interrogées en France pour 4 vagues de sondages, et ces personnes doivent se souvenir, 1/4 d'heure par 1/4 d'heure des radios qu'elles ont écouté la veille ! De plus, ces sondages placent sur un meme pied d'égalité un réseau comme Radio Classique qui ne compte qu'une soixantaine de fréquences et France Inter qui en compte 600 ! C'est totalement absurde et illogique ! S'ils doivent refléter quelque chose, ces chiffres ne peuvent donner qu'une tendance globale, qurtout quand on sait l'importance de la marge d'erreur. Mais ils ne reflètent pas l'efficacité réelle d'une station par rapport au bassin de population qu'elle peut couvrir.
Pire encore en local : la faiblesse des échantillons ville par ville est tel que l'on voit des radios multiplier ou diviser par deux leur audience d'une année sur l'autre. Exemple : Chante France à Paris -> pas d'animateur, pas de communication, zéro visibilité, et un programme qui ne change pas et pourtant cette radio augmente très significativement sur la dernière vague... Alors je me mets à la place de toutes ces radios indépendantes qui vont devoir vivre pendant une année avec des chiffres qui ne reflètent qu'une vague tendance, mais certainement pas la réalité de leurs audiences, qu'elles soient bonnes ou mauvaises...
Tu as hélas très bien résumé la situation ! mais comme médiamétrie a le monopole et en plus est financé par les grands groupes radiophoniques : ce n'est pas près de changer !
#3 31-07-2010 17:50:35
- mich
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
Et sinon, vous avez quelque chose de mieux à proposer ?
On sait tous que les stats fournies par Médiamétrie sont très loin d'être parfaites, et que les fortes variations d'une vague à l'autre sont surprenantes (le cas de chante France est typique cette année...), mais si médiamétrie est toujours en monopole, c'est ^pt etre parce que personne n'a encore trouvé plus fiable comme méthode, non ?
Ce qui me gêne dans les médialocales, c'est l'absence de vraies intermédiaires comme avec le 126000 radio et le 126 000 idf. ça pourrait d'ailleurs permettre de lisser les variations.
#4 01-08-2010 00:08:58
- Désolé pour l'Othographe
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
évidement que tu à totalement raison, l'année derniere on faisais un bon score sur notre radio, sans avoir fait grand chose comme communication ( mais vraiment que dall ) et on augmente de 19% en notoriété et on double le nombre d'auditeurs jour !!! soit 12 000 ! et du coup ! on se dit que pour cette nouvelle année 2009/2010, on va tout faire pour tout cassé et donc on organise évènements sur évènements ! on fait des directes, on embauche un journaliste pour la matinale, on faite de la com partout ! sur les 5 magasines les plus lus dans notre région, campagne d'affichages 4 par 3, soirées en club avec hotesses et cadeaux ! évènements locaux en partenariat avec des festivales, des assos,des clubs sportifs, bref la total ! on nous vois partout mais les concurents nous en félicite ! et résultat de l'audience, on augmente de 3% en notoriété et on perde 30% d'auditeurs, sachant que le format musicale n'a pas changer entre temps !!! va comprendre !!
ah si 450 personnes sondées pour un bassin de population de 260 000 h.
et résultat de tout ça, on va pas gardé le journaliste et l'animateur de la matinal va devoir cherché du taff ! ça fait C... mais c'est la dure lois de Médiamétrie ! 2 emplois qui vont sauter en Septembre !!
#5 01-08-2010 00:11:44
- fred67
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
je suis tout a fait d accord avec ce point de vue d ailleur c est vrai aussi pour la tele moi j habite en alsace et admettons que lors des sondages on ne tombe que sur des seniors qu on interroge je pense que radio liberte ou dreyeckland serait 1er c est comme si aux elections on prendrait une certaine partie des francais qui deciderait du sort de la france.moi j entend souvent des gens qui dise j ecoute tel radio ou je n ecoute pas celle ci et les chiffres qui tombent y a un monde.maintenant les media veulent peut etre que cela ce passe comme ceci qu il y ait des audiences hasardeuse qui soient realises
#6 01-08-2010 09:38:10
- Vrouuuummm
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-03-2008
- Messages: 858
Re: De l'absurdité des sondages
C'est quoi votre solution ??? (oui j'applique une vieux principe a la con qui veux que quand on critique on ai une alternative a proposer...)
Faire porter une montre à 60 000 000 de français pour voir exactement ce qu'ils écoutent ?
Le principe des sondages est clairement un outil statistique qui inclue une marge d'erreur, affichée dans les book médiamétries.
Que les commerciaux et les communiquant les utilisent comme des vérités absolues, c'est un abus de leur part.
Mais mettre cet abus sur le dos du sondage, c'est accuser le thermomètre au mercure d'être illisible par un aveugle.
Un peu de pédagogie serait tout aussi efficace.
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#7 02-08-2010 01:19:24
- POUR Vroummmm
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
explique toi plus clairement ! j'ai pas saisis ton intervention.
1er : tu veux dire qu'un commercial peut effectivement dire que le sondage et bidon ?
2ième : sinon la marge d'erreur c'est quoi exactement ?
merci de me répondre sans agréssivité ! mon intervention ne l'ai pas !
#8 02-08-2010 08:27:20
- Tom
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
Ca serait interessant de demander la même enquête à plusieurs instituts de sondages.
On verrait alors des résultats complètement différents.
Quand une radio locale n'est pas satisfaite des resultats Médiamétrie, elle commande à un autre institut et son audience passe du simple au double, va comprendre...
#9 02-08-2010 09:15:49
- RR
- Invité
Re: De l'absurdité des sondages
Vroum a raison...
En fait, il est clair que les résultats sont faussés, que la méthode est à revoir (comme pas mal de choses dans les médias) mais ce qui est le plus hallucinant, c'est de voir des directeurs d'antennes, consultants, présidents, actionnaires, se branler les cou.lles en regardant le sondage...
Et bien souvent, excepté les D.A (et encore), le reste n'entrave rien à la radio et se base sur des chiffres pour fanfaronner.
Un peu comme des bons points à l'école...
#10 02-08-2010 13:05:01
- Vrouuuummm
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-03-2008
- Messages: 858
Re: De l'absurdité des sondages
POUR Vroummmm a écrit:
explique toi plus clairement ! j'ai pas saisis ton intervention.
1er : tu veux dire qu'un commercial peut effectivement dire que le sondage et bidon ?
2ième : sinon la marge d'erreur c'est quoi exactement ?
merci de me répondre sans agréssivité ! mon intervention ne l'ai pas !
1/ Non, il ne doit pas dire qu'il est bidon, mais ne pas oublier non plus de parler de la marge d'erreur quand il parle du sondage.
Se gargariser d'être devant un concurrent d'un demi point quand la marge d'erreur est de deux, c'est limite de la publicité mensongère puisque Médiamétrie elle même estime que la précision n'est pas suffisante pour être affirmatif...
2/ La marge d'erreur, c'est le résultat de toutes les approximation résultant d'un sondage.
Le sondage n'est pas une science exact, les résultats sont pondérés et, de manière évidente, extrapolés d'un échantillon.
Cette marge d'erreur se calcule (désolé, j'ai pas étudié les stats, je ne pourrais t'en dire plus sur ce calcul) et Médiamétrie l'indique dans ses books de résultats.
Cela peut représenter plusieurs points sur des petites agglomérations.
Un résultat à 2.5% d AC avec une marge d'erreur de 2 points par exemple, veut dire que ton audience réelle est comprise entre 0,5 et 4,5.
Sur les bas de sondage (et parfois même sur le haut), cette marge d'erreur empêche clairement de se prétendre devant tel ou tel, pourtant, les communicants et les commerciaux ne s'en privent pas.
On commence a avoir les marges d'erreurs affiches clairement sur les sondages d'opinions, il serait bon de l'afficher également sur les résultats d'audiences des radios et télé (qui sont, pour la radio, effectués de la même manière...)
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